科学者が語る、仏教の魅力――『ロボット工学と仏教』著者インタビュー（１）

『ロボット工学と仏教』には、３年以上にわたって両氏が仏教について交わしたやりとりがおさめられている

――さらに、上出先生に質問です。仏教に出逢って、ご自身のなかで一番変わったことは何ですか？

上出　ものの見方だと思います。

私はドクターまでは心理学だけをやっていたので、まさしく二元論の世界で論理性を追究することだけをやっていたんですが、森先生に教えていただいてから理詰めの二元論の世界以外の世界の可能性というものに気がつくことになりました。

それまでは、二元論的なフィルターを通してしか外の世界を見ることができず、学術的な論理性というものが世界を説明する全ての原理であったんですけれども、そうではない世界のあり方や可能性を引き受ける態度が出てきたわけです。そのことで、それまでは自分の考えを、他人にも押し付けていたんだなということに気づくことができたのです。

そうすると人との付き合い方も変わりますし、研究に対する視野も広げることができました。

関連して、二元論の世界と、論理ではない世界の、両方のあり方に気づけることで、視点の持ち方を自在に変えられるようになるという自由さが出てきたと思います。ただそれはすごく難しいことであり、森先生ほど自由ではなくて、私は気がつくと二元論の世界に引きずり込まれていることもたくさんあります。

何か困ったり悩みがあった時にいつも森先生にお尋ねして――そうすると、短いお言葉でスパッと教えていただいて、「知ってたはずなのに…」と思うのですが、「知ってたはず」だけではダメで、自分の実生活の中でそういう視点の切り替えを自主的にやっていくということをやらないと、その切り替えができないんだなっていうことを実感しているところです。

――森先生から学んで、一番印象に残っていることは何ですか？

上出　一番は決められないんですけれども、これまでお話に出てきた「二元性一原論」でしょうか。物事がうまくいっている時は、二つものものが――相反するものが補い合って、「一つ」になって助け合っているというしくみが世の中の根本的な構造である、ということです。また、極端の二つのうち、いずれかだけを取るということはしない、という「中道」の教えも、とても重要だと思っています。これも、相反する極端にこだわらず、上の次元での「一つ」を見つけることが重要である、という二元性一原論だと思います。ただ、やっぱり私がそういった教えをいつの間にか頭で理解してしまっている時には、「一つ」にこだわりすぎるという意味で、結局は二元論の世界にとらわれていて、実生活で失敗することがあります。そんな時に教えていただいたのが『信心銘』（一巻。北周・隋代の僧燦そうさん作。信心不二の禅の極致を説く韻文）の次の言葉なんです。

二は一いつに由よって有り
一も亦また守ること莫なかれ
一心生ぜ不ざれば
万法まんぽう咎とが無し

意訳：
二という対立も一を設定する自分によって有るのだから、
その一にもまた固守してはいけない。
分別し、選り好みするという一心が生じなければ、
出会うところの万法には何も咎（悪い事）はない。

非常に感銘を受けました。

――ありがとうございました

森　政弘（もりまさひろ）

1927年、三重県に生まれる。名古屋大学工学部電気学科卒業。工学博士。東京大学教授、東京工業大学教授を経て現在、東京工業大学名誉教授、日本ロボット学会名誉会長、中央学術研究所講師、ＮＰＯ法人国際ロボフェスタ協会特別顧問を務める。ロボットコンテスト（ロボコン）の創始者であるとともに、「不気味の谷」現象の発見者であり、約40年にわたる仏教および禅研究家としての著作も多い。紫綬褒章および勲三等旭日中綬章を受章、ＮＨＫ放送文化賞、ロボット活用社会貢献賞ほかを受賞する。おもな著書に『機械部品の幕の内弁当――ロボット博士の創造への扉』『ロボット考学と人間――未来のためのロボット工学』（共にオーム社）、『今を生きていく力「六波羅蜜」』（教育評論社）、『親子のための仏教入門――我慢が楽しくなる技術』（幻冬舎新書）、『退歩を学べ――ロボット博士の仏教的省察』『仏教新論』（共に佼成出版社）等がある。

上出寛子（かみで　ひろこ）

1980年、大阪府に生まれる。大阪大学人間科学部人間科学学科卒業。博士（人間科学）。大阪大学特任助教、東北大学助教を経て、現在、名古屋大学特任准教授。日本ロボット学会の安心ロボティクス研究専門委員会幹事、ロボット哲学研究専門委員会委員長を務める。現在は、両委員会が終了し、引き続き、ロボット考学研究専門委員会を立ち上げ、委員長を務める。大阪大学総長奨励賞、日本応用心理学会優秀大会発表賞、日本ロボット学会研究奨励賞などを受賞する。